Экселенц: Эскизы представляют собой какие-то фрагменты концепции, это даже не бета-версия, потому что для бета-версии необходим полный охват системы мировоззрения, включая какие-то элементы онтологии, и их дальнейшая проверка на наличие внутренних логических ошибок и, далее, дополнения и коррекция этой бета-версии. Эскизы, в отличие от этого, являются разработкой отдельных идей, которые, на первый взгляд, даже могут противоречить основной концепции, так как задача совмещения с другими концепциями здесь не стоит. Мы берем просто какую-то идею, например, контроль рассудка при помощи разума и пытаемся ее разрабатывать.
На самом деле последний семинар и направление этой деятельности интересно тем, что мы пытаемся сделать какие-то ступени узнаваемыми. Не по тексту, а по людям, то есть какие-то этические, логические свойства мышления человека, его форма мышления, для того, чтобы в дальнейшем можно было по его поведению определять, например, ступень всеобщего самосознания, не выспрашивать у него, есть ли Бог, что такое Абсолют, что такое Мировой Дух. Он может быть это все и сформулирует, а может быть, он может что-нибудь такое сказать, типа «О, треугольник развития духа», а при этом не понимать, что он говорит. Такие более приземленные формы всех этих ступеней позволяют нам более четко в дальнейшем определить рассудок и разум. Ну и сверхзадача - это как-то совместить рассудок и разум, потому что оба эти этапа явно относятся к области человеческого сознания, к человеческой эманации. То есть они должны оба быть в правостороннем сознании. В последней концепции говорилось, что есть 2 правосторонних сознания (вы помните?), что в одном находится рассудок, а в другом разум. Сегодня я решил не продолжать пока развитие предыдущей темы, а вернуться к основным моментам предыдущей концепции – финальной, которая пока не подлежит сомнению.
Итак, начнем. Я повторю основные моменты общей концепции. Во-первых, отношения между людьми могут быть разных уровней, первый уровень – это поверхностный, или формальные отношения, которые можно изобразить в виде двух окружностей, двух кругов, соприкасающихся друг с другом в одной точке. На самом деле каждый круг – это сознание отдельного человека, в центре находится «Я», которое можно обозначить точкой. Разные люди, как разные кружочки сталкиваются по миру, сталкиваются и разлетаются. И вот это взаимодействие формальное, типа виляния хвостом: «здравствуй - привет, пока – пока». Здесь никакой совместной деятельности не происходит, никакого пересечения сознания существенного нет, то есть при столкновении возможно какое-то пересечение, например, поговорить там немного о машинах, о компьютерах или ещё о чем-то. Но, это ни к чему не обязывает и самой деятельности, как таковой, нет – это первый уровень общения.
Второй уровень общения называется производственный, он встречается на работе (но не обязательно), он изображается в виде частично пересекающихся сфер, но при этом «Я» обеих личностей не входят в соприкосновение, то есть они не входят в круг друг к другу. В этой области пересечения возникает совместная деятельность, при которой люди что-то делают, но держатся на расстоянии друг друга, у них нет цели сближаться далее. И в этой совместной деятельности возможно разделение на разные сегменты, в одном из которых лидером является первый человек, а во втором – второй человек, в зависимости от компетенции. Часто, когда спрашиваешь, например, семейную пару «кто у вас глава семьи?» и они говорят «нет у нас главы семьи, у нас равные отношения, в чем-то Он управляет мной, в чем-то Я управляю. На самом деле они берут именно уровень производственных отношений совместной деятельности, в которой, действительно, такие моменты возможны.
Эти моменты сохраняются и в третьем уровне, когда возникает стремление к единству. Вообще, это является любовью – одно из определений любви – это стремление к единству друг c другом или с иным объектом, с Аллахом, например. Вообще, для того, чтобы 2 кружочка достигли единства, они не могут действовать по второй схеме, как бы друг друга частично поглощать. Возможен только один вариант единства, когда один включает в себя другого так, что его «Я» находится в сфере влияния первого сознания. При этом какая-то часть человека может оставаться и вне этого единства. Как, например, у Крюгера, который находится под каблуком у жены, но, тем не менее, у него есть некие свои побегушки, которые происходят независимо от жены. Чем характерны вот эти отношения третьей степени? Тем, что там тоже возможны области, где управляет не Прима. Если их обозначить, как господин и слуга, есть области, где только господин управляет другим человеком и собой, соответственно. А есть области деятельности, в которых слуга решает, как поступить. Например, муж и жена. Жена управляет, а компьютеры ремонтирует муж. Но это не значит, что в этих областях муж является руководящим. Жена при этом контролирует его деятельность сверху, то есть муж решает, но на самом деле все его действия находятся под контролем, под колпаком у жены, она позволяет ему начинать эту деятельность, прекращать эту деятельность и так далее, но в мелочи она не вникает. Чем заканчивается такое сближение? Слуга вынужден принимать решения, исходя не из своей системы ценностей, а исходя из указаний господина, и постепенно он начинает понимать систему ценностей господина, у него начинает происходить сдвиг точки сборки, и он переходит на точку зрения господина, то есть принимает ступень господина (это в том случае, если эта ступень более высокая). То есть, за счет наличия третьего вида отношений возможно развитие сознания, за счет передачи точки зрения другому. Ещё, конечно, остается вопрос – откуда возникает эта первоначальная точка зрения, но об этом позже.
Лена: То есть всего три вида взаимоотношений?
Экселенц: Да.
Лена: А четвертого нет?
Экселенц: А какой?
Лена: Но всегда же было по четверкам.
Экселенц: Нет, ну более подробно можно выйти и на большее количество. Значит, нас интересует только третий вид отношений, который и способствует развитию сознания.
Некоторые онтологические замечания: человек состоит из мужчины и женщины (эманация). Женщины и мужчины не просто разные, а образуют истинную противоположность. Если говорить о понятии противоположности (об этом ещё говорили древние греки, потом Гегель), то одно из определений противоположности то, что она не симметрична и если у вас имеется А и Б, как противоположность, то А, внутри себя, имеет какое-то отношение к Б, а Б, внутри себя, какое-то отношение к А. Это отношение выражается в том, что А – есть единство А и Б, а Б – есть разделенность А и Б или, как говорили древние: единое и многое является противоположностью. Единство – это одно, а разделение – это многое.
Поэтому женщина есть единство мужчины и женщины, а мужчина – есть отличие мужчины и женщины. Может быть, в таком абстрактом виде это не очень понятно, но, тем не менее, это так.
Далее, женщина несет в себе момент всеобщности, а мужчина – момент единичности. Это тоже противоположность и, как противоположность, она должна преобразоваться таким образом, что женщина тоже имеет отношение к единичности, а мужчина имеет отношение к всеобщности. Соответственно, женщина являет собой всеобщее, которое содержит в себе единичность, а мужчина являет собой противоположность между всеобщностью и единичностью.
За счет врожденной всеобщности женщина имеет братские чувства по отношению к другим женщинам, потому что всеобщность женщины, это когда все женщины - одно и то же. Поэтому она склонна к образованию таких братств, союзов между женщинами. В то время как мужчина, не имеет в себе основание деятельности, он является зеркалом отражения для женщины. Внутренним основанием в нем является некий комплекс неполноценности, поэтому он не уверен в себе и пытается найти какое-то внешнее основание, и борется за это основание и находится в антагонистических отношениях с другими мужчинами. То есть, женщина склонна любить других женщин, а мужчина склонен конкурировать с другими мужчинами. Хотя, это где-то в глубине души, на поверхности это все же остается. На тех же самых наших семинарах вы замечали, что мужчина, когда что-то говорит мне, пытается внести какой-то подкол, какой-то момент ехидства. Не во всех фразах, но это прослеживается. Против природы не попрешь – и это чувствуется.
Крюгер: И Вы тоже.
Экселенц: Да, и я то же самое. Мы этот момент уже обсуждали на семинарах. Значит, для женщины свойственно как женское братство, так и конкурентное отношение между собой. А для мужчины не возможно братство, возможно только конкурентное отношение.
Объединение мужчин возможно только под влиянием внешней силы, опасности, например, во время похода, во время войны. Во время выживания мужчины объединяются, но если внешней силы нет, то они друг друга отталкивают. Можно ещё сказать, что женщина является плюсом, а мужчина – минусом. Когда женщина с женщиной сталкивается, то плюс на плюс оставляет ее сущность, а минус на минус – меняет сущность, поэтому мужчина не сохраняет себя во взаимодействии с другим мужчиной, поэтому он просто интуитивно отталкивается от другого мужчины. Женщина самодостаточна где-то в глубине души и снисходительна к другим женщинам. А мужчина лишь зеркало рефлексии для женщины, он чувствует неполноценность, но тоже, где-то в глубине души, в онтологических основаниях. Это второй пункт. Через некоторое время я буду просить проявить некоторое активное участие, пока я это не прошу, потому что это всем известные вещи и их повторит с легкостью любой, тут не надо заучивать, просто напомнить. Но повторить нужно будет потом, для того, чтобы включалась активная часть сознания, и человек не засыпал, потому что человек может усваивать только определенный объем информации. Он включает ее в какой-то отдел сознания и чтобы освободить этот раздел ему нужно рассказать содержимое, тогда он как бы очищается, снимается это запоминание, и он может снова запоминать. Психологи это знают.
Лидия: Должно быть 7 единиц информации, плюс/минус 2. Если брать из психологии.
Экселенц: У нас здесь не больше в каждом пункте. Развитие мирового духа, как вы знаете, тоже идет через взаимодействие женского начала и мужского начала. Это взаимодействие имеет 2 потока, сначала женское полагает мужское начало, потом возвращает его в себя, достигая какой-то формы единства данного состояния. Сначала разделяет состояние внутри себя, а потом соединяет его. Этот вот момент соединения в абстрактном плане называется половым влечением. В абстрактном, я имею в виду, что применительно и к доживотным эманациям эта сила все равно есть. В связи с этим оказывается, что развитие человека связано с чередой этих потоков. А так как само взаимодействие этих 2-х частей эманаций происходит непосредственно через взаимодействие мужчины и женщины, то их плотное взаимодействие третьего уровня является самым существенным, для чего мы и живем. Для того, собственно, нас и создавали, чтобы мы любили друг друга. Следующий момент, я говорил, что женщина несет в себе оттенок всеобщности в большей степени, чем мужчина и что она является единством всеобщего и единичного. Формально говоря, таких единств возможно 2, а не 1, как я написал. Возможно, что всеобщее включает единичное и, возможно, что единичное включает всеобщее. Это 2 субъекта сознания – эго и альтерэго для женщины. И, соответственно для мужчины возможна более простая вещь: либо абстрактное всеобщее с исключением единичного, либо абстрактное единичного, с исключением всеобщего. Так в нем реализуется противоположность между всеобщим и единичным. То есть и в мужчине и в женщине есть эго и альтерэго, и у каждого субъекта сознания происходит взаимодействие каждой пары по двум направлениям: полагание иного и снятие иного. Поэтому в результате получаются, так называемые, 4 фазы взаимодействия мужчины и женщины.
Лена: Вопрос можно?
Экселенц: Да.
Лена: Я правильно поняла, что всеобщее и единичное в мужчине вместе не дано – либо одна область, либо другая. А у женщины, что смешанное?
Экселенц: Да, даже когда она выступает в лице единичности.
Лена: Она считает, что это всеобщее?
Экселенц: Или, например, она может переносить в реальную деятельность мистические какие-то моменты, в то время, что мужчина более трезво смотрит на вещи, он просто смотрит, какие силы действуют в этой ситуации, а просто на них реагирует без всякой мистики – в чистом виде. Возможно, он потом находит какие-то проявления мистики у женщины и только тогда он меняется. Итак, это большая точка и мы дошли до определения четырех фаз. Кто-нибудь сможет в 2-х словах повторить этот путь кратко? То есть повторить необходимость 4-х фаз и то, что они являются решающим моментом. Давайте спросим кого-нибудь, кто редко ходит, Лена?
Лена: А повторить все с самого начала?
Экселенц: Да, основные моменты.
Лена: Типы взаимодействий между людьми, первый – это формальный тип взаимодействия, когда они пересекаются, незначительные контакты, социальные – есть такой термин. Второй – производственный контакт, когда у людей есть общая сфера деятельности, не затрагивая их суть глубоко. Суть – это и есть субъект «Я». И последний вариант, когда уже более плотное взаимодействие, здесь было сказано, что один человек как бы захватывает субъектность второго, поглощает. У меня так в голове и осталось, что может быть и есть какой-то четвертый тип взаимодействия, но пока я не могу придумать почему-то. Надо подумать.
Экселенц: Хорошо, Бениньо, расскажите о разнице мужчины и женщины.
Бениньо: Мужчина и женщина – это 2 противоположности. Так как это противоположности, то женщина – это совокупность мужчины и женщины, а мужчины, это противопоставления мужчины и женщины. Можно сказать и по-другому: женщины – это всеобщее самосознание, которое включает единичное, а мужчины – это противопоставление всеобщего и единичного самосознания. Если ещё глубже посмотреть, то каждый из них имеет 2 варианта, то есть женщины – это либо всеобщее, включающее в себя единичное, либо наоборот. А мужчина – это 2 варианта противопоставления, исключающее полностью второе, то есть либо только всеобщее, либо только единичное.
Экселенц: И отсюда возникает 4 фазы. Это взаимодействие женщин, как всеобщее, соединяющее единичность с чистой всеобщностью мужчины, и взаимодействие единичности, включающее всеобщность женщины с единичностью мужчины. Каждое взаимодействие имеет 2 потока и получается всего 4 фазы.
Теперь поговорим об этих фазах. Мы провели некоторые обоснования, которые показали необходимость этих фаз, но не показало их достаточность, поэтому это только некоторые доказательства наличия четырех фаз.
Значит, первая фаза – женщина находится в сознании всеобщего, включающее единичное и доминирует, то есть передает поток мужчине, который находится во всеобщем сознании. Эта фаза по женщине называется Богиня. Женщина чувствует свою внутреннюю онтологическую самодостаточность. Мужчина восхищается такой женщиной, видит в ней обоснование бытия, испытывает внутренний страх и трепет, как кто-то говорил, и вдохновение: его тянет на подвиги и так далее, он чувствует недостаточность себя и, соответственно, своей системы ценностей. И это вдохновение окрыляет его, сдвигает его точку сборки в новую позицию. Тем самым возникают предпосылки для новой ступени.
Вторая фаза – это обратный поток для тех же самых сознаний – эта фаза называется Ангел. Когда мужчина начинает подчинять новой точке зрения свое сознание, то есть разрабатывает какую-то концепцию, которая претендует на то, чтобы структурировать все сознание. На первых ступенях это, естественно, не получается и происходит структуризация какого-то отдельного сегмента сознания, то есть понимание и объяснение не до конца соответствуют окружающей реальности. На первых ступенях мужчина не обязательно все это выражает с помощью слов – он еще не обладает таким понятийным аппаратом. Он это выражает в виде каких-то принципов, моделей поведения, которые имеют оттенок благородства. Женщине нравится его поведение или на более высоких ступенях его система мировоззрения. Она к нему тянется и учится у него, то есть на второй фазе мужчина выступает как учитель, а женщина – как ученица.
Когда женщина считает, что она поняла основную мысль, она смещается в более устойчивое для себя доминирующее состояние, переходит на третью фазу, в которой женщина выступает, как единичность, включающая в себя всеобщность и доминирует над мужчиной, который выступает как единичность. Фаза называется Королева, и эта фаза у нас самая распространенная. Мужчина, соответственно, выступает в данных отношениях как подданный королевы. Королева считает, что именно она, как единичность, должна быть самой главной и ей должен принадлежать весь мир, поэтому она пытается всех подчинить своему влиянию. То есть здесь действует сила самоутверждения.
Четвертая фаза – поток меняется на обратный. Когда женщина замечает, что какой-то мужчина понял, что она хочет (или какие-то аналогичные механизмы, сейчас мы об этом говорить не будем), женщина хочет вернуть свое знание из мужчины в себя и подчиняется мужчине, выступая как Принцесса. Четвертая фаза характерна тем, что обычно мужчина и женщина вступают в семейные отношения на этой фазе, в которых мужчина – глава семьи, так что если на фазе Королевы мужчина был подданный, то на фазе Принцессы мужчина – муж. Пример таких отношений я уже приводил: «Москва слезам не верит» - Баталов и главная героиня, то есть иногда она хочет что-то свое задвинуть, но он ее ставит на место и она говорит «да, да, я не права». Это все нормально, у нее природа прет конечно, но она все равно на 4-й фазе.
Для понимания разницы между этими фазами необходимо сравнить сходные параметры. В двух фазах, в первой и в третьей, женщина занимает доминирующее положение по отношению к мужчине. В чем разница между этими фазами? В том, что женщина-королева находится в конкурентных отношениях с другими женщинами и с мужчинами. Она хочет только себя реализовать, она против, когда сосед себя реализует, то есть, либо я власть имею, либо сосед власть имеет. И соответственно пытается, по мере возможности, приватизировать, особенно мужчину - форма самоутверждения. Богиня, в отличие от этого, склонна к единству с другими женщинами и к покровительству мужчинам. Некое снисходительное отношение к мужчинам. По этим параметрам мы можем отличить первую фазу от третьей.
Чем отличается Ангел от Принцессы? Оба находятся под влиянием какого-то мужчины, если Ангел занимается приобретением общечеловеческих знаний, которые касаются любого человека, например, какой-то принцип поведения или что-то иное, то Принцесса следует указаниям конкретных дел, без обобщения, она выступает как преданная жена. В том случае, когда женщина ждет конкретных указаний от мужчины, что в какой ситуации делать, то она Принцесса. Если она ждет какой-то истины от мужчины, то она Ангел. Думаю, различия здесь понятны.
Бениньо: А бывает так, что она мерцает?
Экселенц: Да, бывает, это называется условное состояние. На любой фазе возможно условное состояние других фаз. Распространенный пример, это, когда Королева имеет условное состояние 4-й фазы и входит в семейные отношения, которые на третьей фазе называются не семья, а брак.
Лидия: Фаза склонна входить в условные отношения предыдущей фазы или следующей?
Экселенц: По индексам четвертая склонна ко второй; к третьей склонна первая и так далее. В любых плотных личных отношениях, как я уже говорил, происходит разделение на господина и слугу. На первой фазе женщина господин, мужчина – слуга и так далее. Причем оба любят друг друга, но любовь эта имеет разный характер. Любовь господина называется пассивной любовью, и она характерна тем, что любить пассивно можно многих сразу, помните, что большой круг включает маленький круг. Можно включить много кругов. А любовь слуги – активная любовь, он готов на подвиги, на самопожертвования, и, соответственно, готов на сдвиг своей точки сборки. При этом активная любовь возможна только к одному человеку. Если мы видим, что кто-то любит активно двоих, то это значит, что это не совсем активная любовь, что-то здесь не чисто. И действительно, двоих активно любить не возможно, потому, что 2 разных человека имеют 2 разных системы ценностей, а активная любовь приводит к тому, что мы перенимает эту систему ценностей другого. Если у него там идет АБС система ценностей, а у другого СБА, то я не могу одновременно перенять обе системы ценностей. Либо АБС, либо СБА. Поэтому активная любовь возможна только к одному человеку.
Крюгер: А при сексуальных отношениях, там какая система ценностей? Нравится – не нравится?
Экселенц: Сексуальные отношения возможны только на 4-й фазе. Во-первых, сексуальные отношения, значит отношения тел, то есть отношения единичностей. Единичность должна быть здесь на первом плане. Во-вторых, это стремление к единству единичностей, то есть снятие противоположностей. Если третья фаза, это полагание противоположного, то четвертая фаза – это снятие противоположного. Это и называется сексуальные отношения. Поэтому в чистом виде это бывает на четвертой фазе, а на остальных фазах – это как условное состояние. Секс – это когда мужчина доминирует над женщиной.
Крюгер: Когда сексуальные отношения происходят, речь же не идет о системе ценностей.
Экселенц: Идет. Влечение возникает только тогда, когда ты видишь в другом человеке что-то такое, что нет в тебе. Бывают внешне очень красивые женщины, которые не вызывают влечение у развитых мужчин. Стоит пообщаться с ней, ну дура дурой и не хочется ее совсем
Крюгер: Ну, прямо дура дурой. Во всех женщинах есть что-то хорошее, а если она как богиня?
Экселенц: Если она как богиня, то боишься притронуться к ней.
Соответственно, Богиня любит всех, и мужчин и женщин, но по-своему. Ангел любит одного учителя, причем не требует от него сексуальных отношений, это такая чистая духовная, платоническая любовь. Королева опять же любит всех, а Принцесса любит одного мужа. А муж может любить сразу нескольких жен. Следующий момент, секс – это, когда женщина подчиняет свою единичность, тело, он возможен только на 4-й фазе, где возникает семья, склонная к форме гарема или условное состояние четвертой фазы на других фазах, что называется извращением, потому что оно не способствует развитию духа.
Разные среды, культуры способствуют разным фазам. Например, западная демократия, основанная на христианстве, способствует конкурентным отношениям третьей фазы. Там распространен брак. Что это за брак, показано во многих произведениях искусства и каждый, кто жил с женщиной, примерно представляет, что это такое. Последний сериал, который очень рельефно показывает эти отношения, называется «Счастливы вместе». Он мне нравится тем, что там все очень утрировано. То есть все смеются над тем, что женщина повелевает над мужчиной, а все равно понять не могут, что и они такие и они смеются, в частности, над собой. А дальше дело не идет, ну пусть хоть смех. В других культурах, например, в исламе, в исламской демократии, иначе. Она основана на уважении другого, там и женщину уважают и мужчину и доминирует 4-я фаза, поэтому там возникает семья и гарем. Государство, само по себе, принадлежит к форме реальности или единичности, поэтому там невозможно давление всеобщих фаз, первой и второй. В любом государстве в приоритете должна быть реальная фаза, либо третья, либо четвертая.
Лидия: А связано как-нибудь фаза государства с той фазой, которая доминирует в обществе?
Экселенц: В этом обществе - да. Некоторые говорят, например, что Россия находится под женским знаком. Возможны в государстве какие-то автономные образования с другой культурой.
Как происходит развития сознания? На первой фазе появляется, выделяется новая ступень сознания для данного мужчины. То есть, если у него была 15-я, то возникает 16-я ступень. На второй фазе он встает на точку зрения этой ступени, развивает ее через то, что он передает ее женщине. На третьей фазе женщина применяет знания к реальности и возникает новая ступень реального сознания у женщины. При этом она обучает и принуждает мужчину на интуитивном уровне. Она не ступень ему излагает, она просто говорит, что ему делать, исходя из какой-то точки зрения. На четвертой фазе происходит возвращение новой точки зрения реального сознания женщине в виде рассудочной системы ценностей или идеологии. Мужчина берет ответственность за женщину, ей не надо приспосабливаться к реальности, все решения принимает мужчина, поэтому у нее происходит снятие реального сознания и возвращение к всеобщему сознанию первой фазы. Вот такими циклами происходит развитие сознания.
Проблема развития сознания заключается только в том, что человек тормозит на какой-то фазе, то есть каждый находится на какой-то фазе, когда существенные для него отношения протекают именно на этой фазе. Несущественные могут протекать на каких-то других фазах. Если он затормозил на какой-то из этих фаз, то тогда происходит остановка его развития. Он начинает умирать. У нас развитие тормозится чаще всего на третьей фазе, то есть у нас много сильных женщин и мало настоящих мужчин.
Крюгер: Истребили всех, мужчинами же все дырки затыкали в 20-м веке. Но даже если они и слабые, если начнется война, все равно же мужчин пошлют, не женщин.
Экселенц: Женщины доминируют в управлении, они скажут «марш воевать», это и есть доминирование. А на востоке много сильных джигитов. Вот так среда тормозит развитие личности, но можно создать какую-то микросреду, имеющую какую-то другую идеологию. Это бывает, например, в Америке есть целое общество мормонов, которые живут в нескольких городах и у них идеология четвертой фазы, а не третьей, хотя все государство Америки имеет третью фазу. Так что это возможно, создание каких-то автономных групп.
Роза: Идеология на каком уровне тогда получается? Идеология же касается не только отношений мужчин и женщин.
Крюгер: Онтологии она касается.
Экселенц: Мы сейчас не рассматриваем понятие идеологии, она рассматривается именно на четвертой фазе. Мы прекрасно разобрали, как происходит передача одной ступени к другой, но откуда возникает новая ступень? Для того, чтобы она возникла по этой схеме необходимо, чтобы было такое место, где находятся все ступени, но не в проявленном виде. Поэтому необходимо, чтобы первая фаза находилась в центре координации. У нас имеется реальное сознание, всеобщее сознание и центр координации, в котором в неявном виде содержатся все абсолютно ступени, которые бывают во всеобщем и реальном сознании. И тогда, когда женщина входит на первую фазу, она проявляет и показывает наличие всех этих ступеней, а мужчина под восхищением и вдохновением выбирает и актуализирует для себя нужную ступень. Поэтому женщине не обязательно быть высокоразвитой, чтобы восхищать мужчину. Какая-нибудь пятилетняя девочка чаще входит на первую фазу и выступает как богиня, чем какая-то 22-х-летняя, потому что в детстве развитие идет быстрее, там нет каких-то сдерживающих факторов связанных, например, с достижением положения в обществе (жалко теперь его терять), собственности и так далее. Женщина, конечно, в себе самодостаточна, но она хочет ещё и для себя стать самодостаточной, это ее вынуждает вступать в любовные отношения с мужчинами и идти по кругу развития сознания.
Теперь более конкретно о некоторых фазах. Про вторую фазу, нам теперь известно, что обучение должно строиться по следующей схеме: мужчина – учитель, в первую очередь должен передавать знания некоторому количеству женщин, только это провоцирует его на разработку его точки зрения и именно присутствие женщин вызывает у него прилив сил. Далее женщины могут транслировать некоторые знания некоторому множеству мужчин. То есть ошибка разных семинаров или орденов каких-то в том, что они не придерживаются таких схем обучения или организации структуры, если мы говорим об ордене, монастыре или чем-то подобном. Из общей концепции вытекает, что схема обучения должна быть именно такой. И, как вы помните, мы пытались применять ее на наших семинарах, когда я обращался к женщинам, а мужчины прямо ко мне не обращались, они обращались непосредственно к женщинам. Древние ордена часто были одни мужчины (мужчина-учитель и у него несколько учеников), в этой ситуации точка зрения не передается, как бы ни хотели обе стороны. А что происходит? Мужчина впитывает только ту информацию, которая соответствует его системе ценностей. Но сдвиг точки сборки не происходит, и какие бы там методики не применяли (дыхательные упражнения, молитвы) - развития нет и прорыва, достижение какой-то святости не происходит. Ученик всегда остается ниже учителя, но он становится учеником только тогда, когда он признает, что учитель знает больше, чем он, причем не конкретные знания, а его точка сборки выше, чем у ученика
Лена: Сразу вопрос: а если учениками являются дети, это то же самое?
Экселенц: Если очень большая разница в точке зрения, во-первых, дети могут научиться каким-то конкретным вещам, пополняя, таким образом, свое сознание – выучить наизусть священные тексты, научиться сидеть в позе лотоса или что-то ещё. Такая подготовительная работа отчасти полезна, но если большой разрыв, то иногда учитель оказывается вообще бесполезным в том случае, когда параметры ступени вообще не совпадают. У ученика в этом случае возникает неприязнь к учителю, а если какие-то сходные ступени, например, у учителя 6-я, а у ученика 2-я, то тогда учитель чему-то может научить. Ученик же, со своей стороны, для своей 2-й ступени видит что-то полезное в 6-й ступени, то есть польза хоть какая-то есть. А если какая-то несовпадающая ступень, то ученик, хоть и видит, что учитель выше его по уровню, он все равно не видит ничего для себя полезного. Поэтому, если организовывать семинар, то сначала нужно организовывать женский семинар, на котором нужно заставить работать женщин активно, активно воспринимать информацию, потому что, если просто собрать мужчин и женщин, женщины просто стесняются выражать свои мысли. Они все понимают, но не любят говорить, потому, что они видят, что мужчины рядом более заковыристее говорят и они при этом думают «наверное, он лучше понимает и вообще умнее». Это ошибка. Чтобы их подтолкнуть, нужно сначала в женском семинаре научить их работать с учителем, а потом добавить мужчин так, чтобы женщины сохранили свою активность в присутствии мужчин.
Лидия: Мы делали такие попытки проведения семинара, но они фактически все провалились.
Экселенц: Если собрать много женщин, то не все из них будут готовы к обучению у данного учителя, в зависимости от того, какие ступени у учителя и у данной женщины. Из-за этого, грубо говоря, остается примерно одна восьмая от общего количества женщин, которые действительно готовы работать с учителем на эту тему, на тему его мировоззрения, которое он излагает и проповедует, поэтому, если женщин пять собрать, то не исключено, что при этом никто не будет готов иметь активную позицию. В идеале все 5 могут подойти, но не обязательно.
Теперь главный вопрос. Первая фаза. Как мы уже говорили, первая фаза, это, когда точка сборки находится в центре координации, вторая фаза находится в треугольнике всеобщего сознания, третья и четвертая в треугольнике реального сознания. Но по мере развития сознания эти ступени стремятся достичь первой фазы и когда это происходит, то все 4 фазы оказываются собраны в одной точке. Предпоследняя ступень разума – это вершина треугольника всеобщего самосознания, она еще отличается от первой фазы, а следующая концепция уже совпадает с первой фазой.
Лидия: Мы рассматриваем вариант, что развитие разума является контролем рассудка.
Экселенц: Нет, сейчас мы не рассматриваем. Поэтому первая фаза в себе содержит все четыре фазы, она особая. Возникает некая мысль о том, что можно организовать, вот как мы говорили про схему организации работы второй фазы, можно это называть схемой работы первой фазы не только для адекватного движения по первой фазе, но и еще таким образом, чтобы были включены и все остальные фазы. В принципе, появляется такая возможность, но пока не понятно, как.
Лидия: Мне кажется, что в первой фазе можно только воспринимать остальные фазы как данность, не противоречащее идеи, но вряд ли она может в них участвовать
Экселенц: Посмотрим. Значит, как устроена первая фаза? Имеется женщина, которая выступает в образе Богини, и при этом она снисходительно относится ко многим мужчинам. При этом мужчины, по своей природе, не могут объединиться между собой в создании какой-то единой группы, так, как у нас получилось на схеме второй фазы, потому что мужчины здесь находятся в некотором антагонистическом отношении между собой. На 2-й фазе они тоже антагонистические, но здесь отношения между учениками мужского пола не существенны по сравнению с основным потоком обучения. Главная сила их здесь направлена на женщин, через женщин к учителю.
С другой стороны, хотя общее правило такое, что при пассивной любви можно любить многих, вместе с тем, первая фаза характерна всеобщностью, что проявляется в том, что женщина склонна объединяться с другими женщинами. Поэтому возможно создание какой-то устойчивой группы женщин, находящихся на первой фазе, и они при этом не мешают друг другу, а наоборот, усиливают друг друга. Кастанеда про это говорит, как сестрички объединяются и получается нечто общее и более сильное, чем сумма отдельных сил каждой из них, то есть возникает другое качество. Поэтому схема первой фазы на первой фазе выглядит таким образом: группа женщин и один мужчина. Вот это целостная структура, которая способна к автономному существованию и внутренних конфликтов здесь не может быть. Причем, так как мужчина любит всеобщность в данной женщине, то он любит женщину вообще, а не единичную женщину. Поэтому он способен любить всех женщин.
Лидия: Тогда зачем ему коллектив, если женщину он любит вообще?
Экселенц: На первой фазе нужно, чтобы в женщине ценили ее прекрасность, а не ее личную форму.
Лидия: Ну, сущность ее, да?
Экселенц: Да, сущность. Чтобы душу мою поняли, а не смотрели на мой облик.
Бениньо: Мужчины любят пассивной любовью женщин, да?
Экселенц: Здесь активной. Женщины снисходительно к мужчинам относятся, а мужчины активно. Причем женщины могут как-то по очереди вступать с мужчинами в такие отношения, но не одновременно. Они могут снисходительно относиться то к одному мужчине, то к другому.
Бениньо: А Вы говорили, что нельзя активной любовью любить нескольких женщин.
Экселенц: Да, по первой идее нельзя, но так как это состояние кроме этой идее имеет еще и некие свойства, а именно всеобщность, здесь возникает возможность.
Бениньо: Я не понял, как она возникает.
Экселенц: Потому, что женщины, за счет всеобщности, склонны к объединению с другими женщинами, они видят единое целое с другими женщинами. А у нас задача построить государство, исходя из первой фазы, то есть объединить всех в какую-то схему.
Бениньо: Мужчина одну женщину от другой отличает?
Экселенц: Формально да, но в принципе, нет.
Бениньо: Тогда зачем две?
Лидия: Ему не нужны две на первой фазе, да? Ему нужна какая-то, но женщины на первой фазе склонны объединяться.
Экселенц: Мужчины не возражают против этого объединения
Лидия: Ему все равно.
Роза: А что происходит на этой первой фазе вообще?
Экселенц: Мужчина восхищается женщиной и все, и больше ничего. И восхищение мужчины удерживает ее на первой фазе, то есть, без мужчины вообще женщине трудно, если ей не восхищаются, ей плохо.
Роза: Но это объединение женщин, они пространственно объединены или как-то по-другому?
Экселенц: Это не важно, важно то, что они чувствуют это внутреннее родство и могут либо часто встречаться, либо редко, это уже как получится. Я не говорю, что это обязательный переход, я говорю, что этой женщине можно и одной оставаться, но при этом ничего и не мешает ей объединяться.
Как протекает вторая фаза на первой? Здесь тоже очень просто: та структура, которая возникла – коллектив женщин и один мужчина, здесь просто смена потока и мужчина начинает обучать этих женщин, основываясь на своем вдохновении к ним. То есть эти 2 фазы, которые могут работать друг с другом (женщины вызывают восхищение у мужчины, его вдохновение приводит его к пониманию чему-то и он обучает женщин). Тем самым женщина из в-себе-бытия, через бытие-для-другого, мужчины, переходит к для-себя-бытию, то есть она осознает себя через мужчину, и мужчина здесь выступает как зеркало рефлексии.
Лидия: Она при этом переходит на 2-ю фазу или нет?
Экселенц: Да, конечно. Вторая на первой.
Теперь, как возможна четвертая фаза на первой? То есть сейчас мы решаем задачу, возможно ли появление всех четырех фаз в рамках первой фазы? Получается, что первые 2 фазы возможны. Возможна ли четвертая и как это будет выглядеть? Это очень просто, эти женщины вступают в модус жен и мужчина имеет гарем из этих женщин.
Лидия: Это просто 4-я фаза?
Экселенц: Да, но вот эта структура, которую я обрисовал, она выдерживает и 4-ю фазу, причем здесь не обязательны сексуальные отношения, гарем. В первую очередь, он им указывает, что делать.
Лидия: Но это же семейные отношения?
Экселенц: Да.
Лидия: А как же половое влечение?
Экселенц: Но это же не чистая 4-я фаза, а условное состояние, под знаком первой фазы.
Бениньо: Женщина же самодостаточна на первой фазе, как она перестроится на то, что основание ее мужчина?
Экселенц: Женщина в себе самодостаточна, она хочет для себя стать самодостаточной, поэтому она чувствует свою недостаточность и поэтому ей нужен какой-то процесс, если она будет на первой фазе сидеть, она не довольна собой, потому что она лишь в себе самодостаточна.
Бениньо: Так этот процесс и есть 4 фазы, а почему этот процесс будет проходить вместо 4-х фаз в рамках одной фазы?
Экселенц: Он проходит по четырем фазам, но так как первая фаза такова, что предыдущие фазы стремятся к первой фазе, то наступает какой-то момент, когда все 4 фазы находятся в одной фазе и вопрос в том, как выглядит такая структура отношений, когда все эти фазы находятся на одной фазе. Вот этот вопрос мы и разбираем.
Бениньо: Но мы же можем придти к тому, что не получается.
Экселенц: Да, можем придти. На других фазах такое в принципе не возможно – собирание всех четырех фаз устойчиво на одну фазу. Нет такой партии, только одна есть.
Лидия: А что здесь является основным? Первая фаза или каждая фаза?
Экселенц: Но, конечно, мы исходим от первой фазы, то есть женщины собираются ради первой фазы и при этом они совершают дополнительные действия для того, чтобы их точка действия двигалась и развивалась.
Бениньо: А зачем это нужно женщине на первой фазе?
Экселенц: Вы уже только что это спрашивали.
Бениньо: Но я не получил ответ.
Анастасия: Потому что Вам скучно, надоело.
Экселенц: Самый сложный момент – как может существовать третья фаза на первой фазе. На первый взгляд вообще не видно вариантов и это очень плохо, потому что тогда круг не будет замкнутым, мы должны найти место третьей фазе на первой фазе. Какие есть варианты? Эту структуру можно нарисовать иначе: мужчина в центре и некая группа женщин вокруг него, если включать все фазы, а не только первую.
Лидия: Это про третью фазу Вы сейчас говорите?
Экселенц: Нет, это просто другой рисунок. Здесь все достаточно просто, каждая женщина может иметь отношения третьей фазы с каким-то другим мужчиной, находящимся вне этого круга. То есть, она его подавляет и мужчина, тем самым, не имеет силы и возможности влиять на поведение внутри этого круга отношений, но, тем не менее, женщина имеет возможность реализовать свою третью фазу.
Крюгер: То есть без внешних мужчин, этот же круг не замкнут.
Экселенц: И это благо, потому что этот замкнутый круг имеет какой-то момент расширения во вне, хотя бы на один шаг, то есть здесь уже три уровня возникает, так же, как и на второй фазе у нас было 3 уровня. Или, как говорил герой фильма «Белое солнце пустыни» - «И у каждой из вас будет отдельный супруг». Супруг – ученик, потому что основа, это чтобы женщина могла кого-то учить реальным поведением, реализовать себя в этом ключе.
Крюгер: А у этих мужчин у них не проявится тоже желание кого-то учить?
Экселенц: Возможно, но мы в дальнейшем пока не рассматриваем, а так, возможно, это все будет разрастаться и дальше.
Лидия: Вообще все это напоминает то, что женщина из первой фазы решила поиграть в другие фазы.
Экселенц: У нее необходимость в этом есть.
Лидия: Понятно, что есть необходимость, но она играет в это и в некотором смысле даже не очень серьезно, то есть она играет в это серьезно, но вот именно – играет.
Экселенц: Возможно.
Крюгер: Но это не первая фаза, в первой фазе разве может быть эгоизм?
Экселенц: Эгоизм – это когда конкурентные отношения, а здесь пока их нет.
А первая фаза, в некотором смысле, включает в себя все и поэтому ей это все интересно, то есть посмотреть на это все своими глазами. Мужчина, который в центре, мы будем называть его нагвалем, чтобы отличать его от других мужчин. В принципе, женщины готовы с одним пообщаться, с другим пообщаться. Этот процесс не запрещен. Но мы основываемся, что есть какой-то один мужчина – нагваль. Нагваль, потому что он сам по собственной воле ограничил свою свободу. На это способен только нагваль – высокая ступень. Более низкой ступени тяжело идти на такие добровольные жертвы.
Роза: А почему он связал себя?
Экселенц: Он ограничил свою свободу, теперь за него все решают женщины
Лидия: Вообще, это называется – он пристроился, это больше похоже на паразитизм, чем на то, что он себя ограничил.
Экселенц: С точки зрения женщины – да.
Какие варианты есть на третьей фазе для нагваля? Первый, который бросается в глаза, это когда нагваль вступает в отношения третьей фазы с одной из женщин круга. К чему это приводит? Как только женщина чувствует, что нагваль в ее власти, у нее наступает конкурентное отношение, она пытается разрушить весь союз женщин.
Лидия: Пускай нагваль женится на одной женщине – без группы.
Экселенц: Это первый вариант – из группы, второй вариант – вне группы. Женщина начинает бороться с другими женщинами, так как она воспринимает их как конкуренток. То есть, как только в этой структуре возникают с кем-то отношения 3 фазы, это приводит к разрушению структуры. То есть данная структура выдержала три другие фазы, а вот эту фазу не может выдержать в данном варианте. Что ещё мы можем предложить для бедного нагваля? Что он находит (или ему находят) женщину, находящуюся вне союза сестер, точнее вне партии нагваля – это уже так называется. Союз сестер – это первая фаза, а когда мы пытаемся включить все 4 фазы в одну, то это называется партия нагваля (в подробностях читайте Кастанеду). Второй вариант – имеется где-то женщина на стороне. Женщина знает, что у ее мужа имеются какие-то игры с какими-то женщинами, что-то он там делает, целыми днями пропадает и вообще занимается не подконтрольным поведением. Ее естественная реакция, так как это третья фаза, найти разлучницу, проконкурировать с ней, в смысле задушить или заставить нагваля самому бросить всех. То есть, женщина, находящаяся вне, так как нагваль будет к ней ходить, будет стремиться через нагваля разрушить парию и заставить его выйти из этого непристойного общества. Либо какими-то своими методами разрушить внешним давлением этот коллектив. То есть такой вариант тоже не прельщает ничего хорошего, хотя он более устойчив, чем первый вариант. Потому что здесь женщина непосредственно не может войти в этот круг сестер, но зато может войти опосредованно.
Карлос: Она будет очень неудовлетворенна – ее муж не выполняет того, что она ему говорит.
Экселенц: Нет, ну пока он с ней, он выполняет то, что она велит, он сознательно идет на это.
Карлос: Значит, он потом не выполняет, она говорит «сиди дома», а он не сидит.
Лидия: Нагвалю-то что нужно?
Экселенц: Нагвалю мы должны подыскать третью фазу, иначе у него круга не будет.
Лидия: Вообще, как определение нагваля, что ему нужно?
Экселенц: Войти в этот поток четырех фаз для того, чтобы этот поток вынес его в следующую эманацию. Это нужно всем и женщине и мужчине, мы создаем машину времени.
Вроде других вариантов нет, да? Оказывается, что общая схема грешит, а именно, третья фаза для нагваля не реализуема. Но, к счастью, мы можем подойти к этой ситуации чуть-чуть с другой стороны. Рассмотрим до реализации третьей фазы, как протекает сама организация партии нагваля? Женщины выступают как ведущее начало, они контролируют общность и нагваля, который находится в центре и в их прямом окружении. Они руководят коллективным сознанием. Любое общество склонно самоорганизовываться, и рано или поздно там выделяется лидер не за счет самоутверждения, а просто по объективным причинам, то есть на кого-то среди женщин начинают смотреть как на лидера. Это объективные законы любого общества и возникает женщина, с которой никто не находится в конкурентных отношениях, и она не находится, просто всем удобно, чтобы она была лидером, она - организующий центр, который не разрушает всю общность. Тем самым, получается в результате не круг, а пирамида во главе с какой-то женщиной, выстраивается иерархия, которая всех устраивает и никто не борется за переход на более теплое местечко. Важно, что появляется какой-то лидер – женщина, и ее можно называть условно женщиной-нагвалем, следуя традиции Кастанеды. Так вот, с этой женщиной-нагвалем может вступить в отношения третьей фазы. Почему? Потому, что женщина-нагваль контролирует всех сестер – их союз и нагваля. У нее нет желания разрушать этот союз сестер, потому, что он ей не мешает, он и так под ее контролем. Это единственная ситуация, когда женщина в третьей фазе не будет бороться с союзом сестер. Логично?
Да.
Экселенц: И тем самым мы нашли недостающее звено для того, чтобы данная схема могла функционировать. Тут есть и подводные камни, так как если начать строить партию нагваля с того, что сначала у нагваля имеется уже какая-то женщина в отношении третьей фазы и плюс к ней добавляются какие-то другие женщины для того, чтобы объединиться, в этой последовательности очень сложно построить. Потому, что она еще не признанный лидер и она конкурентно пока смотрит на других женщин, которые находятся рядом с ним. Вход в партию с третьей фазы не возможен. С остальных возможен.
Крюгер: Тут проблема возникает у женщины-нагваля?
Экселенц: Это ещё не женщина-нагваль.
Крюгер: В том смысле, что нагваль теперь обустроен, у него есть теперь все, а женщине что остается? Только третья фаза, а если она с нее сходит, то она теряет необходимую позицию для нагваля.
Экселенц: Да, но третья фаза не постоянна же.
Крюгер: Тогда что, женщина-нагваль меняется?
Лидия: Как женщина-нагваль двигается по остальным фазам?
Экселенц: Так же как и все, то есть когда 2-я фаза, нагваль всем рассказывает, и она при этом одна из многих, не более того.
Лидия: То есть все остальные фазы проходятся со всеми женщинами, а третья – с женщиной- нагвалем, так?
Экселенц: Да. То, что я начал – это процесс организации, нельзя начинать организацию с того, что имеется одна выделенная женщина, потому что она будет все контролировать.
Лидия: А если не возникнет лидера в группе?
Экселенц: Это обычный процесс, когда со временем возникает лидер.
Карлос: Вы говорите про конкурентные отношения, но женщина же может и себя контролировать, например, если женщина на третьей фазе, она прекрасно может осознавать, что она находится на третьей фазе и она может себя ограничивать.
Экселенц: Бывает, но немного, под настроение.
Бениньо: А остальные женщины как проходят третью фазу?
Экселенц: Мы уже говорили об этом – через внешних мужчин. Вот мое последнее достижение – работающая схема. Осталось претворить ее на практике.
Лидия: В теории все хорошо.
Экселенц: А мы сейчас теорией и занимаемся, есть ли у кого ещё сомнения?
Бениньо: Вот эта схема, когда все фазы проходят все фазы в рамках одной фазы.
Экселенц: Эта схема называется схема контролируемого движения по фазам.
Бениньо: Она, как мне кажется, очень похожа на инициируемое прохождение фаз, то есть проходишь одну и инициировано проходишь другие. В чем нехорошесть инициированных состояний? Развития не происходит, потому, что основание все же лежит в другой фазе, а это достижение целей своей фазы методами другой фазы.
Экселенц: Это применимо во всех других вариантах, когда во второй фазе собираются инициируемые остальные фазы, тогда да. Первая фаза такова, что там это в принципе возможно и это уже будет хоть и похоже на условные состояния, но не являются условными состояниями, то есть, да, как говорит Лидия, это игра какая-то, но игра серьезная, как говорит Анастасия. Так же, как мы в походе Юру-Володю назначали начальником похода и он серьезно играл в эту игру, хотя все понимали, что это игра. И он тоже понимал, но он при этом достигал тех результатов, которые достигает начальник похода.
Лидия: Понятно, что для женщины это серьезная игра, иначе бы она не играла. Для того чтобы реализовывать такую схему, нужно чтобы женщины, собранные в эту группу, должны находиться не на инициированных каких-то фазах, а на первой.
Экселенц: Для начала они должны понимать необходимость этого пути, причем так понимать, что другими способами точно помрешь, а здесь есть шанс спастись.
Лидия: Боюсь, что у женщины такого ощущения мира нет.
Бениньо: Как женщина, да ещё первой фазы, может умереть?
Роза: На второй должно быть, а не на первой.
Экселенц: Ладно, не смерть, смерть – это, действительно, словечко для мужчин. Скажем так, получать удовольствие. Она понимает, что в других вариантах она не получит удовольствие, потому что это удовольствие – оно приходящее, и за 2 единицы удовольствия приходится платить двумя единицами горя. Она понимает эту закономерность.
Лидия: С каждым разом эти негативные моменты для нее снимаются, они не являются уже существенными. Достаточно один круг пройти, чтобы они перестали быть существенными для нее, во всяком случае, актуальность их снижается. Есть все основания идти таким путем и дальше, потому, что она видит, что все это снимается и получает все больше и больше удовольствия.
Экселенц: Знаете, женщина, как правило, к 30-ти годам понимает, что все вертится по кругу, а не по спирали, она, если что-то хочет менять, и максимум, на что она способна, как правило, – это родить ребенка.
Лидия: Женщина, которая задумывается о вещах, она двигается по спирали.
Экселенц: Естественный ход вещей и заключается, что женщина двигается по спирали и отношения с разними мужчинами – она не привязывается к этим мужчинам, а просто выполняет задачу данных отношений и идет дальше от одного к другому, но этот путь труден и тернист и, как правило, большинство женщин не выходят в следующую эманацию по этому пути, а застревают где-то.
Лидия: Да, шанс застрять велик.
Крюгер: Выход в следующую эманацию – большая проблема и для мужчин.
Экселенц: Естественно, но вы, как мужчина, должны создать условия для женщин в первую очередь.
Роза: А как определить, что женщина или мужчина перешли в следующую эманацию?
Экселенц: По-моему, это не существенно.
Крюгер: Другое существо, другое тело, может появиться другое качество.
Роза: Здесь показан путь, и сейчас задача стоит в том, чтобы найти путь – переход в другую эманацию, а как это? Как мы узнаем, что цель достигнута?
Экселенц: Каждый должен считать, что он еще не перешел. Общим голосованием решается, что кто-то перешел.
Роза: А он сам это чувствует?
Экселенц: Нет, самочувствие тут надо сразу отбросить, появляется новое качество, но, может быть, для людей это качество будет выступать, как, например, пофигизм, то есть, если он что-то такое понял, а людям кажется, что ему стало все равно, что происходит. И на самом деле есть такой момент в нем, но при этом есть у него и что-то позитивное, что не видно людям.
Роза: Но у него же есть ощущение, что у него что-то есть, чего нет у других?
Экселенц: Я очень сомневаюсь, что в следующей эманации странники будут проходить сквозь стены или летать по воздуху
Лидия: Я не это имею в виду.
Экселенц: Поэтому каких-то объективных критериев нет.
Лидия: Но человек же может отличить себя от животного, он может определить, что какая-то эманация – она другая.
Анастасия: Кастанедовская мифология гласит следующее, что женщиной-нагваль была Кэрол Тиггс, и мы все помним, что она на 10 лет куда-то делась и появилась в магазине, где кто-то там читал лекцию, Карлос Кастанеда. Она до сих пор среди нас, с этим связано то, что традиция Карлоса Кастанеды живет и здравствует в том виде, в котором она происходит там где-то. Что говорит сама Кэрол Тиггс об этом? Она говорит: «я что-то не поняла, я просто не поняла, где я была, что со мной было и была ли я там где-то?». Более того, то, что она была женщиной-нагваль, она тоже не понимала. Это было лет 20 назад.
Экселенц: Мы говорим о мифологии, а не о фактах
Анастасия: Да, по слухам, по мифологии, она формирует структуру тенсегрити, знает то, что дальше будет – мифология такая. Но к теме разговора относится то, что она не понимала, где была.
Экселенц: Самоощущения нагваля у нее нет.
Анастасия: И не было никогда, она всегда была женщиной-нагваль, но не осознавала это. А Кастанеда умер от рака печени, заболел и умер, как большинство учителей.
Крюгер: То есть никакой он не странник?
Анастасия: Нет, не так. По мифу – каждый из нас может уйти и стать странником, единственное ограничение по мифу состоит в том, что странники живы, пока есть Земля, что Земля – это чувствующее существо. Во-вторых, для того, чтобы стать странником, нужно обязательно быть кремированным. Вот и вся мифология на эту тему.
