Клуб Игры в Бисер-Некоторые вопросы идеологии. Стенограмма семинара

8 января 2009 г.
Эскизы Игры в Бисер. Продолжение
Часть 2, эпизод 2
Идеология

Экселенц: У животных стая организована по типу семьи. Даже если есть внутри вторичные семьи, все равно первичная семья управляет этой стаей. Человечество заимствует эту форму общественной организации в виде феодально-монархического строя.

На этом фоне проходят первые 4 ступени развития, т.е. все формы экономики могут появляться при феодально-монархическом строе, что мы неоднократно видели в истории. На 5-8 ступенях начинают проявляться другие формы общественной организации. Это не значит, что сразу же меняется общий феодально-монархический уклад. Они появляются на местах. Возникают новые разумные формы общественной организации. Какие это формы? 5 ступень демократия – власть народа. Формально всеобщее тайное голосование граждан по каждому поводу. Ключевым словом является «граждан», т.е. тех людей, которых данное общество считает полноценными участниками процесса. С этой целью могут вводиться ограничения: возрастные, половые, имущественный ценз, денежный ценз и т.д.

Самый известный пример – это Древняя Греция, Афины. Там чуть ли не каждый вечер собирались на площади и решали насущные вопросы. Кстати, этих насущных вопросов было не так много, потому что жизнь текла и без участия государства. Просто у кого-то возникало предложение, например, обнести порт каменной стеной. Он выдвигал его, все обсуждали и большинством голосов решали. Афины был не очень большой городок, несколько десятков тысяч людей, причем граждан там было где-то 1/5 часть присутствующих, потому что гражданином считался тот, кто имеет свой дом. В этом доме возможно много родственников, прислуга, но из всего этого коллектива гражданином считался только один – владелец дома. Только он участвовал в государственных делах.

Иногда назначали кого-то главного, чтобы он отвечал за текущие дела. При этом каждый мог оспорить его любое решение, и на общем сходе его изменить или назначить другого человека. То есть руководители были вторичные по сравнению с идеей демократии. Еще примеры такой формы правления – это колхозы по своей идее. Там общий сход был, решали важные вопросы. Председатель по идее являлся вторичным лицом. Другое дело, что в наших условиях это было не совсем так. Или идея референдума, которая осталась, или идея вольного города. Какие-то Северо-Итальянские города были в Средневековье вольными городами.

Идея всем гражданам собираться и решать вопросы имеет свои недостатки. Во-первых, она работает только в небольших обществах, где все могут собраться каждый вечер в одном месте. В масштабах империи это не реально. Поэтому получалось, что где-то на местах демократия возникала, в той же Европе или Азии в Средневековье, но при этом общая структура феодально-монархическая сохранялась.

Следующим шагом является 6 ступень – советы. Граждане избирали группу лиц, которая решала все государственные вопросы внутренним голосованием. Управление делилось на 2 стадии. Первая - избрание советов. Вторая – советы решают все вопросы, и народ уже не вмешивается в их решения. Он может только кого-то убрать из советов и кого-то нового более достойного туда ввести.

Развитие в государстве форм 5, 6 ступеней приводит к тому, что монархия сохраняется, но возникает идея ограниченной монархии. 7 ступень приводит к революции. Сначала идея, что все должны принимать решения, потом идея, что часть людей, граждан должна принимать решения, кого в совет избрали. Третий шаг, что один человек должен принимать решения – президент, и его надо избирать. При президенте уже размеры страны не важны, поэтому возникает революция, которую почему-то все упорно называют буржуазной революцией. Тогда свержение монархии и возникновение президентской республики. Возникает вертикаль власти. Например, Французская революция или декабристы. Первое получилось, второе не очень.

Президент уже назначает кадры правления на все уровни. Никто не вмешивается в его решения, его могут только сместить при помощи каких-то процедур. 8 ступень – парламентская республика, власть закона. Парламент назначает и президента и прописывает все законы, по которым и президент должен жить и все остальные. Для президента один свод законов, для остальных - по потребностям. Переходы 5-8 ступени осуществляет не народ, а элита – люди, обладающие общественным самосознанием, которые хотят поставить себя наравне с дворянством. Народ, т.е. люди 1-4 ступени, эти процессы не затрагивают. Им все равно при монархе жить или при президенте. У них нет потребности в разумных формах общественной организации. Народ нужен для переворотов, для управления, поэтому и дворянство, и гражданство пытаются привлечь народ.

Если меняется государственный строй, совершенно не нужно согласия народа, нужно, чтобы элита общества приняла эту идею. Происходит смена строя, и при помощи средств массовой информации и других обещаний показывают народу, что это лучше, чем было раньше.

Сценарии георазвития.
В мире имеется несколько центров силы. Это христианская демократия. Это исламский мир. Коммунистический мир Китая. Что интересно, буддистского центра силы нет. Также как нет африканских центров силы, латиноамериканских. То есть имеются 3 реальные силы на данный момент на Земле. Сценарии георазвития – это посмотреть, как эти силы будут взаимодействовать между собой.

Во-первых, я хочу исключить глобальное влияние китайского коммунизма на данный момент. Может быть, в каких-то долгосрочных вещах он станет геополитической силой. Пока что имеется 2 основные силы: Ислам и Христианство, и сопутствующие страны, т.е. борьба двух идеологий. Каждая из этих идеологий считает, что второй центр является плохим. Там террористы, там очень плохие методы, плохие условия жизни и т.д. Мы находимся в ореоле христианской демократии, поэтому мы много наслышаны о плохих исламских террористах, что там экономика плохо развита, что там женщин заставляют жить в гареме и т.д. В исламских странах также ненавидят Америку и создают свои мифы о том, как там плохо живется, что там бандитизм, что там друг друга не уважают, волчьи законы.

Христианская демократия основана на 2 ступени, поэтому там существенным вопросом является идея рыночной экономики. Эта идея применима, когда происходит экстенсивное развитие. Как только страна заполняется этой экономикой, возникает кризис под названием перепроизводства товаров, и экономике приходится туго. При глобализации мира имеются соседние страны, где еще рыночная экономика не достигла предела. Используя эти площадки, которые раньше назывались колониями, возможно поддерживать жизнь в западной демократии. Как вы понимаете, стратегически виден предел, когда во всех странах будет развита экономика. В этом случае сама идея рыночной экономики теряет смысл. Вместо нее должно возникнуть нечто вроде государственного капитализма, где идея беспрестанного развития, конкуренции меняется на какие-то иные ценности.

Поэтому глобальное будущее за второй силой исламским центром. С другой стороны, людское взаимодействие этих двух центров говорит в пользу Ислама. Ислам, иммигрируя в западные страны на заработки, ради условий жизни, приносит туда свою исламскую культуру. Они не переходят на христианскую культуру, христианские системы ценностей. Они подтачивают изнутри все эти страны. В то время, когда западные люди, эмигрируют в исламские страны, то их во-первых, очень мало, они эмигрируют не семьями, а в основном корпорациями, и оказывается, что они помогают развивать экономику исламских стран, но при этом не могут воздействовать на мировоззрение этих стран, т.е. они работают на другой центр. Оба потока эмиграции усиливают значимость исламского центра.

Лидия: Не надо сбрасывать со счетов тот момент, что в мусульманских странах все верующие, а в христианском мире верующих, которые относятся к религии ценностно, не так много осталось, как было в Средние века. То есть Ислам – более активная религия.

Экселенц: Да, третий момент, что активность религии, пассионарность у них больше. На первый взгляд, на Западе люди больше суетятся, выгодно купить, выгодно продать, но на самом деле, это поверхностная суета, а никаких кардинальных внутренних процессов не идет. Как говорил Задорнов, ругая Америку, что там такие университеты, культурные центры. Бывал я в этих университетах. Там русские евреи преподают китайцам математику. Эта культура не имеет отношения к христианской демократии. Поэтому геопрогноз такой. Хотя колоний еще много, еще Африка практически не освоена, и вроде бы для рыночной экономики еще возможен рост, но на деле происходит постепенное снижение значения западной демократии в мире. Постепенное. Если возникает кризис, то оно может убыстряться. Если бы таких кризисов не было, а они неизбежны, тогда бы это снижение продолжалось еще века. За счет кризиса оно может очень быстро закончиться, т.е. в течение десятилетий сменятся центры. На первый план выйдет мусульманский центр. Сейчас он растет, причем более интенсивно растет, чем падает западная демократия. Если говорить о балансе, то они должны быть одинаковы. На что одна значимость растет, на то другая падает значимость. Соответственно, при кризисах может легко произойти смена приоритетов. На первый план выйдет исламский мир.

Лидия: Еще такой момент, возможное падение западной демократии приводит к тому, что исламский мир, который ориентирован на светское государство, он, конечно, в большей степени будет переориентирован обратно к корням, а западный мир в чистом виде переориентировать тяжело. Определенная культурная традиция существует.

Экселенц: У них своей как таковой культурной традиции Запада нет. Христианство не тянет, как и Православие.

Анастасия: Я делала доклад на тему ступеней на форуме в Гильдии консультантов. Там приехала девушка из Канады. Она говорит, что в Канаде массово переходят на Ислам. Нет идентичности. Там они видят принципы, видят, что конкретно делать. Никто их не заставляет. Это уже не Ричард Гир, который перешел в буддизм, которых единицы.

Лидия: Возможно, это тенденция. Я знаю, что многие русские женщины выходят замуж за мусульман, причем не только в Египте, Турции, а в СНГ, российские республики, в которых мусульманство развито.

Экселенц: А татарки за русских не выходят. А татарин берет русскую жену и татарку.

Лидия: Женщины более толерантны к религии.

Экселенц: Мусульманин более принципиален и более надежен для женщины.

Непонятна только точка смены фазового перехода, когда она произойдет. Судя по нынешнему кризису, это должно произойти в этом веке. Вот мои прогнозы геополитического развития.

Анастасия: Вопрос. Есть такая мысль о том, что полюс не может быть один в принципе, и вопрос некоего спарринг-партнерства очень важен, это развивает обе стороны. В любом случает, будет 2, как минимум. Вопрос состоит в том, когда мусульманский мир достаточно окрепнет, кто будет вторым, и через какое время и почему?

Экселенц: Долгое время после фазового перехода вторым останется западный мир.

Анастасия: Насколько я знаю, из тех разработок, которые ведутся на Западе, их задача сделать так, чтобы они были первыми, а мусульманский мир вторым как можно более длительное время и включить в свой мир Китай, что им достаточно успешно удается сейчас. Сейчас Китай повязан взаимными обязательствами с Америкой, поэтому вынужден ее спасать, но рано или поздно это закончится, потому что у них есть собственная история.

Лидия: Сейчас все спасают.

Анастасия: Это ведь созданы механизмы для этого. Кто-то позаботился о том, чтобы эти механизмы хорошо работали еще какое-то время.

Лилия: Понятно, что инерция, безусловно, будет. Никто не говорит, что все сразу рухнет. Нужен какой-то переходный период. Для этого нужно доллар поддерживать какое-то время. Если он выйдет из игры, начнется хаос. Все завязаны как в клубок сейчас. Если Америка рухнет, во многих странах тоже экономика резко рухнет.

Экселенц: В той степени, в какой экономика на экспорт завязана. У Китая есть свой огромный рынок, не говоря о соседних азиатских странах. Он может обойтись без Америки.

Анастасия: Как только Китай начинает сосредотачиваться на себе, он тут же начинает драться и распадаться на удельные княжества. Это такая их болезнь у китайцев по разным историческим причинам. Сейчас ее нет, поэтому так замечательно у них все происходит, потому что они, наконец, нащупали идею (и это может их поднять), которая им помогает с этой исторической тенденцией справиться. Несмотря на это, в Китае сейчас активно развивается движение Фулун-гунь, чуть ли не 300 млн. китайцев уже являются его последователями. Это серьезная сила. Есть некий мессия, который создал некое философское учение, как будто бы выше, чем коммунистическая идея. Человек этот, будучи гонимый коммунистической партией Китая, находится сейчас, естественно, в Америке. Он сделал не просто философское учение, но нечто на основе ушу. Он упростил конфуцианские принципы до уровня простых принципов. Сейчас это движение очень активно развивается.

Экселенц: Это не раскол. Это укрепление идей коммунистической партии, которая нуждалась в таком метафизическом укреплении.

Анастасия: Коммунистическая партия активно сражается с этим движением Фулун-гунь, думаю, потому что оно Америкой поддерживается. Американцы со свойственным им стремлением любить маркетинг кричат с трибуны ООН о том, что фулунгуновцев сажают в тюрьму (их действительно всех сажают там в тюрьму) и изымают органы и никого не волнует, изымают ли органы. Эта пропагандистская машина всем известна, но она, тем не менее, работает достаточно активно. Очень хорошо финансируется.

Бениньо: Американцам необходимо везде поддерживать оппозицию. На всякий случай они и в Западной Европе будут поддерживать оппозицию. В Великобритании они всегда поддерживали ирландскую освободительную армию.

Экселенц: В Пакистане талибов на всякий случай. Это на всякий случай для них и обернулось.

Экселенц: Произойдет некая лавинная смена приоритетов. При этом, возможно, роль Китая на этом фоне возрастет. Постепенно его роль возрастает за счет того, что происходит экономизация страны. Там была масса безработных, бедных, а за счет развития внутренней экономики возникает мощное общество. Сейчас, в основном, хоть и много экспорта, но просто, чтобы доллары заработать. Так Китай занимается внутренними проблемами по своей сути. Им нужно сделать нормальную страну, чтобы все были сыты.

Лидия: Они хотят денег заработать за счет внешнего мира, чтобы сделать эту страну. Пока они очень активно и агрессивно себя ведут. Как торговцы, они самые агрессивные и безжалостные из всех, которые есть на земле.

Экселенц: Поэтому экспортная политика для них не стратегия, а тактика.

Лидия: Они этим даже гордятся.

Анастасия: У них все прописано. Итоги съезда коммунистической партии.

Экселенц: В переходный период смены приоритетов, когда Ислам выйдет на первый план, это довольно длительный период, т.е. когда ясно уже будет, что он уже потенциально сильнее, а еще нужны десятилетия, чтобы все это было закреплено. Тогда это лавинообразное падение западной экономики приведет к тому, что она может оказаться ниже, чем значимость Китая, конфуцианско-коммунистической идеологии. Тогда именно Китай станет вторым центром, а западные страны, как таковые, перестанут существовать, причем не при помощи войны, а внутренней коррозии. Я вообще слышал от кого-то, что Барак Обама мусульманин.

Бениньо: Нет, такого быть не может.

Экселенц: Просто в предвыборной кампании его иногда называли конкуренты исламским террористом.

Лидия: Это они образно все-таки.

Анастасия: Его наоборот ругали за то, что он не является особым приверженцем.

Экселенц: Вообще, среди негров в Америке очень много мусульман. Мне кажется, что большинство негров мусульмане.

Бениньо: Большинство у них своих местных негров. Они христиане.

Лидия: У них в виде протестантизма.

Анастасия: Это Мартин Лютер Кинг тогда объяснил всем, что на самом деле в Библии написано, заодно выступил против расовой сегрегации под идеей добра. Там все было по классике разыграно. Потом его убили.

Анастасия: Мусульман много среди негров, но не большинство.

Экселенц: Какие-то христианские страны останутся, но за счет того, что остальной мир не будет с ними серьезно торговать, экспансию они не смогут проводить, как военную, так и экономическую. Они будут коллапсировать, у них будет внутренний кризис, сами себя изничтожат. Станет ли Китай вторым полюсом, противостоящим исламскому, скорее всего, да. Я не вижу предпосылок саморазрушения Китая. Поэтому, какого бы маленького уровня он не достиг, все равно Запад скатится ниже любого уровня.

Псевдорыночная экономика России
Экселенц: Россия поставила (опять же не сама Россия, а определенная элита) цель достичь развитой рыночной экономики. При этом методы, которые фактически используются народом, не соответствуют этой цели. У нас слишком мало людей, которые находятся на второй ступени развития, поэтому бизнесом у нас занимаются люди первой ступени развития, что приводит к повсеместной коррупции, к отсутствию долгосрочных кредитов. Люди хотят как можно быстрее все, что можно, хапнуть. Они здесь внутренне чувствуют себя чужими, они не хотят обустроить Россию экономически. Олигархи всегда держат что-то про запас на Западе: виллы, очень любят вкладывать деньги в их экономику, а здесь, пока можно хапнуть, хапают.

Карлос: Вы считаете олигархов людьми первой ступени?

Экселенц: Да. В начале это называлось «бандитский капитализм» в начале 90-х. Сейчас это немножко цивилизованней, но суть осталась та же. Нефть можно просто брать и продавать, вкладывая относительно не очень большие деньги, не развивая какие-то идеи, новую технику, а закупать просто и продавать на Запад. Такие производства у нас развиты, а дальше мы никак не можем. Поэтому у нас не рыночная экономика, а как бы рыночная, псевдорыночная экономика. Недавно Буш сказал, что среди внешних угроз Америки есть 2: коррупция в России и сомалийские пираты.

Лидия: Мы развалим Запад? Почему?

Экселенц: Нет. Внешние для процветающего ореола Америки. Поэтому, когда западная экономика начала падать, это отразилось и на российской рыночно ориентированной экономике, но отразилось в 10 раз хуже, потому что у нас даже этой рыночной экономики нет, и не будет, пока мы не изменим идеологическую основу. Российские аналитики не первой ступени, уже давно анализируя рост российской экономики, пришли к выводу, что в этом росте заложены противоречия, которые неминуемо должны привести к кризису российской экономики. Они прогнозировали этот кризис в районе 2012-го года, но в связи с американским кризисом этот кризис у нас наступит в текущем году. Во-первых, чисто российский кризис. Во-вторых, мировой кризис. Все это суммируется в России, что создает некие благоприятные условия для каких-то существенных изменений, потому что пока худо-бедно там экономика росла за счет каких-то вторичных моментов последнее время правления Путина, народ верил, что мы станем как Америка. Теперь элите, во всяком случае, понятно, что мы не станем как Америка. Тут уже нужно думать, что делать. Правительство пока делает то, что и раньше.

Государственный капитализм Китая
Экселенц: Некоторые аналитики не имеют четкого определения, что такое государственный капитализм. Они говорят, что и во Франции автозавод принадлежит государству, один из 3-х крупнейших, что по сравнению с Америкой Франция – это государственный капитализм. Может быть, в небольшом проценте и да, но, в общем, Франция – это рыночная экономика типичная. Как правильно говорил Бениньо, один из факторов наличия государственного капитализма – это отсутствие частной собственности, во всяком случае, на землю. Государство только сдает в аренду землю и может в любой момент конфисковать без объяснения причин. Идея государственного капитализма основана на том, что строй государства переходит уже на второй круг, с 5 до 8 ступени. Управляет с этой точки зрения экономикой, которую отделяет от самого себя. Определение государственного капитализма – это когда государство находится на втором круге развития. Если государство развивает ценности первого круга развития, мы имеем другие виды экономики. Вторая ступень – рыночная экономика и т.д. Можно придумать названия для всех 4 видов экономики. 4 – это инновационная экономика. 3 – это базарная экономика, торговая республика. 1 – ресурсная экономика, продавать все, что можно, вплоть до себя, как делают наши футболисты, хоккеисты, ученые.

Создание партии по модели китайского коммунизма
Экселенц: В правильном государстве, если не строить с нуля управляющую партию, которая должна быть правящей, то ближе всего к этой модели подходит коммунистическая партия Китая. В правильном государстве должна быть сильная исламская партия, которая разделяет идею ступеней, элита Ислама. Считает, что Аллах велик, естественно. При этом люди делятся на категории, на классы. Я представляю, как исламская партия может дойти до этих идей. Другая партия, которая может дойти до этих идей – это китайская компартия. Российская не сможет, потому что она завязана на Православии, которое очень мешает компартии России.

Бениньо: Похоже, у нее сейчас и стратегия, как можно больше завязаться на Православии.

Лидия: Она просто ищет силу, которая вытащит ее, выехать можно.

Анастасия: У них духовное единство, они поэтому объединяют. Они обе слабые. Она настолько гомогенная.

Экселенц: Я вижу 2 возможные партии. Других я пока не вижу. Они будут, конечно, организовываться, но я не вижу, чтобы они могли разделять идею ступеней. Ислам внутри себя прекрасно разделяет, как минимум, 3 ступени.

Лидия: Только 3.

Экселенц: Там, где 2, уже много. Православие вообще не способно делиться на 2 ступени. В этом смысле, по типу китайской компартии.

Анализ рисков внедрения данной схемы
Экселенц: Тут разные схемы есть. Есть схема экономического развития. По этой схеме нам нужно быстро с кем-то объединиться, чтобы развивать экономику. В этом случае самый лучший вариант – Китай. Есть схема создания правильного государства. В этом случае нам нужно объединяться с исламским миром. Хотя бы будет, куда съездить отдохнуть, на индийское побережье. При этом не нужно забывать о стратегии, стратегических планах. Поэтому в этот исламский союз хорошо бы включить и Китай, как дополнительный фактор. Он будет способствовать развитию экономики, потому что сам по себе исламский менталитет не очень склонен развивать экономику. 3 ступень допускает 2, но очень сильно ее контролирует. Вопрос, анализ рисков какой схемы. Построения правильного государства?

Анастасия: Если вы говорите о моих вопросах, я имела в виду, когда происходят какие-то перемены, происходят разные неприятности. Например, революция происходит. Вообще очень многие вещи могут пойти не так. В связи с этим надо заранее знать, на что обращать внимание и что контролировать. Это и есть анализ рисков. Не бывает действий без рисков. Когда вы рассказываете об идеальном государстве, вы не говорите об этих рисках вообще, потому что вы описываете ту модель, к которой имеет смысл стремиться.

Экселенц: Я описываю сценарий перехода. Я здесь не вижу рисков. Нет, есть риски. Я говорю, что мы создаем свободное экономическое пространство с Китаем и другими исламскими странами, но при этом мы угроза китайской экспансии. Мы разрешаем им строить предприятия свои и покупать наши предприятия, туда сколько угодно китайцев загонять, главное, чтобы все работало. При этом наши остаются не у дел. Это некий риск, но это же процесс постепенный. Китайцы образуют новые рабочие места, куда русский человек может пойти работать, т.е. занятость будет возрастать, уровень жизни тоже для русских людей будет возрастать. Риск будет только для некого среднего класса, которого у нас все равно нет, сколько его не строй, потому что он привык менеджерствовать лукаво, загребая деньги, но при этом не особо усердствуя. Китайцы этого не простят, они хотят, чтобы усердствовали. Поэтому этот класс будет стремиться слинять куда-нибудь на Запад, если есть возможность. То же касается отдельных олигархов, крупных промышленников и т.д. Это риск для них. Для народа риска я здесь не вижу. Народу все равно, что ему на форде работать, что на вазе. Он все равно скажет: «Нам мало платят», и устроит забастовку.

Лидия: А китаец не скажет, что мало платят и не устроит забастовку. Китаец готов работать всегда и до последней капли пота.

Экселенц: А если у нас будет возможность спокойно взять на этот завод китайцев, то забастовки русских прекратятся. Это как с террористами.

Лидия: Все правильно, только русские останутся вообще не у дел.

Экселенц: Они перестанут бастовать и начнут ценить работу.

Анастасия: Сейчас много говорят о том, что там всякие тайные доктрины, в частности, говорят об онтологическом оружии. Разговор, на самом деле, досужий, но правда в том, что анализ демографической ситуации говорит о достаточно серьезной смертности мужчин в продуктивном возрасте в России. Если анализировать эту смертность, возрос не только травматизм, «бандитский Петербург» в 90-х, но за последние годы возросла компонента, которая относится к нервно-самантическим проявлениям: инфаркты, инсульты. Алкоголизм. Вторая ремарка такая, что во 2 Мировой войне Франция достаточно сильно пострадала, и французские социологи, когда уже война заканчивалась, рассчитали, что количество французских мужчин не будет достаточно для поддержки здоровой популяции. Они открыли границы с итальянцами. В Италии хуже гораздо жилось, чем во Франции. Там не все закончилось войной. Они открыли границы для того, чтобы приезжали мужчины и женились на француженках. Это был твердый анализ рисков и предпринятые меры. Сейчас, исходя из этих двух предпосылок, достаточно явный риск существует того, что русские потеряют свою идентичность, и это очень многие чувствуют.

Экселенц: Да, этот риск есть, и я готов на него пойти.

Анастасия: Это та вещь, с которой русскому человеку будет очень трудно расстаться.

Экселенц: Все будет очень просто. Во-первых, возникнут прогрессивные понятные идеи, коррелирующие с коммунистическими идеями, с исламскими. Добро появится на горизонте, а не просто уровень жизни где-то мы как-то повысим через кровь и пот. Люди, которые не имели социальных ориентиров, некоторые люди возьмут эти ориентиры, и здоровье их повысится. У них вера в жизнь появится. Те, кто алкоголики, им будет сложнее, на них будет усиливаться давление. Они, так или иначе, умрут, т.е. с алкоголизмом будет покончено. Я не очень уверен, что нормального алкоголика можно вылечить, потому что сначала нужно сменить систему ценностей, а не давать всякие соматические лекарства. Это не поможет. Есть риск потери Россией своей идентичности. Мы потеряем православную идентичность, но возродим коммунистическую идентичность и создадим исламскую идентичность. Это будет русский Ислам, русский коммунизм. Чем плохо?

Бениньо: Люди первой ступени очень склонны к национализму и к расизму. Они по этому признаку склонны делиться на своих и чужих.

Экселенц: Только за счет пропаганды. Национализм, как вы заметили, очень сильно развит в исламских странах в том смысле, что они объединяются между собой по национальному признаку в других странах, общины исламские организуют.

Бениньо: Русские общины тоже во всех.

Экселенц: Нет, это не общины. Там каждый сам по себе, они просто селятся вместе, чтобы по-русски разговаривать, магазины русские и т.д. Общинности там не возникает.

Анастасия: Брайтон Бич. У них возникают мечети, они ходят туда 5 раз в день, все тусуются.

Экселенц: Я не вижу реальных рисков.

Анастасия: Риск явный существует, потому что пока до людей дойдет, что на самом деле не все так ужасно, если с этим не работать. Французы сказали, что нам не выжить, вот есть итальянцы, все прекрасно.

Экселенц: Мы так и скажем: «Нам не выжить, есть китайцы». Только мы этого говорить не будем. Мы просто откроем границы, и у нас начнется возрождение экономики.

Анастасия: Вы представьте себе этот переходный период, когда будут огромные выражения в умах.

Экселенц: Не будет. Эти предприятия начнут налоги платить, пенсии повысятся. Одно предприятие открылось через 2 месяца, другое открылось. Это очень постепенно.

Анастасия: 15 лет пройдет. Это жизнь человека.

Экселенц: Не будет мозгового штурма, удара по мозгам.

Лидия: Будет удар.

Бениньо: Европейцам гораздо приятней и легче растворяться в других европейцах, а европейцам в китайцах растворяться не очень.

Экселенц: Говорят, французы не любят немцев.

Бениньо: В меньшей степени.

Китайцы очень непохожи на нас.

Лидия: Во всем непохожи.

Экселенц: Кому не будут нравиться китайцы, будут сотрудничать с Исламом. Мне китайцы тоже не очень нравятся в бытовом плане.

Анастасия: Когда происходила перестройка, никто не работал с народом вообще, и случилось то, что случилось. Мало того, что концепции не было, но даже то, что было. Вы сами говорили про горбачевские времена, все можно было сделать, возможно, вопрос был в том, что с народом никто не работал.

Экселенц: Народ будет делать то, что ему скажут.

Анастасия: Так никто не говорил. С элитой не работали.

Экселенц: Элита не разобралась сама с собой, а не с народом. Там было 2 силы. Одна сместила Горбачева, потому что он быстро в рыночную экономику нырял, чтобы был более государственный капитализм. Правильная идея, но не смогла закрепиться у власти. Закрепилась бы, было бы все нормально. Второй момент, когда было безвластие, потому что не хватило силы духа закрепиться у власти, там уже была альтернатива. Если не Ельцин, то была альтернатива – Егор Лигачев. Это был бы регресс и очень плохо. Конечно, Ельцин был не подарочек. Пришел бы к власти Горбачев на данном этапе, а не раньше, то все было бы нормально, не было бы этих 8 лет распада.

Анастасия: Вы напрасно все-таки недооцениваете людей. Есть много людей с инициируемыми состояниями, которые не считают себя элитой, которые считают себя за рамками элиты. В социологии они называются «последние дети СССР», т.е. мы все тоже являемся «последними детьми СССР». На самом деле, очень мощная сила, с которой можно работать.

Экселенц: Вот мы им дадим надежду.

Анастасия: Надо хорошо работать. Когда в Америке 30-х годов был голод, экономический кризис, Рузвельт стал каждую субботу передачи по радио проводить, где он говорил людям конкретно следующие вещи: «Уважаемые друзья, завтра мы закроем все банки. Банки не будут работать, знайте об этом. Через 3 дня мы откроем их снова. Мы делаем это для того-то и того-то». Тогда не было телевидения, было радио, и они все слушали. Так это все длилось, поэтому они спокойно пережили то, что они пережили. Они умеют упаковывать свои идеи. Черт в деталях. Мне кажется, что можно придумывать такие слова и идеи (недостаточно просто всеобщей мысли), которые позволят тем людям, которые являются «последними детьми СССР», почувствовать себя правильно и реализоваться.

Экселенц: Вы говорите о текущих рисках, которые будут возникать по частному поводу.

Анастасия: Я говорю о том, что русский народ, как таковой, довольно скоро, по вашей же теории, прекратит свое существование. Экселенц: Православная идентификация прекратит. Анастасия: А что тогда останется? Экселенц: Русский Ислам. Лена: Что такое русский Ислам четко не прозвучало, нужно разрабатывать эту тему. Анастасия: Я вам присылала список про русскую идентичность. Там было первым пунктом идентификация себя с большой территорией. Это то, от чего наши мужчины не в состоянии отказаться. Экселенц: Она в 5 раз возрастет. Анастасия: Ее надо еще удерживать, эту территорию. Все люди будут думать, что это будет русский Ислам, русская Япония, еще что-то. Территория будет разорвана на части. Экселенц: Это по плохому сценарию на части. При этом наоборот территория увеличится. Анастасия: Мы и говорим о рисках. Экселенц: Риски будут сильные, если мы будем продолжать двигаться туда, куда последние 3 месяца двигались. Возможности социального проектирования Экселенц: Это совсем легкий вопрос. Социальное проектирование возможно и необходимо.